討論：黃金真正價值與黃金長期多頭
討論：黃金真正價值與黃金長期多頭
小弟不是學商的，希望大家可以多多交流：
買在高點的希望解套，還有賺的也希望繼續漲，但2016下半年有機會漲多少呢?
黃金：2016年下半年值得關注的六個因素
http://www.cmegroup.com/cn-t/education/featured-reports/gold-six-factors-to-track-in-h2-2016.html
金價上漲壓抑消費 印度黃金需求估年減15-20%
那未來長期多頭會漲回1800美元嗎?以歷史來看真的會，
历史真会轮回？若重走70年代牛市！金价即将超越历史新高
http://www.goldtoutiao.com/post/1559784
但加拿大為何賣光黃金儲備呢?
加拿大將賣光所有的黃金儲備！
http://news.knowing.asia/news/d496fded-0265-4c28-8dbe-bd670f0b2af6
如果現在復辟金本位 黃金將會怎麼樣？
http://news.cnyes.com/Content/20160811/20160811175007000901030.shtml?c=gold
快卸任美聯儲主席的伯南克對黃金做出評論，關於黃金價格，他稱「沒人真的懂黃金價格，我也不會假裝對此很懂」；而後在回答美國參議院銀行委員會委員問題時伯南克說，「黃金是種非同尋常的資產，人們購買黃金如同一種災難保險。
美國留着8000噸黃金儲備干什麼？
http://news.cnyes.com/Content/20160811/20160811133016000923492.shtml?c=gold
黃金有一定價值，但黃金真正的價值到底多少呢?
1800美元是中國購買黃金的分界線
http://zh.cn.nikkei.com/china/cfinancial/4235-20121129.html
當黃金可以為礦商帶來合理利潤時，漲價的動力：
通貨膨脹何時才是現貨黃金價格走勢的驅動力
https://read01.com/BzoL3d.html
與黃金價格聯絡緊密的通脹指標
https://read01.com/yjK3Nx.html
人口老化，黃金長期多頭能夠有多長呢?還會漲回1800美元嗎?
瑞銀經濟學家：人口老化 將造成全球通縮危機
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1093675
回覆 路人甲：討論：黃金真正價值與黃金長期多頭&nbs...
感謝您，整理得很有秩序。
如果全球經濟註定最後整體下塌，
股市與商品在螺旋向下過程中，是一起通縮的。
在通縮初期，商品與股市或存在競爭關係，
但一段時間後，對未來的夢想全部消失，
不可能股票奄奄一息，氣若游絲，而商品，包括黃金還能獨自漲不停。
因為購買力都消失了。
重點是要是真的面對這時刻，我們能做甚麼？
有人說一定要養雞，有人說一定要有塊田，
於是我們又回去農業時代自給自足，不靠貨幣不靠經濟，
遠離pokomom或3c的年代去了。
年輕人少好多，都只剩老年人在磨命度日。
現在的我，確知經濟在崩解中，
股市在貨幣泛濫中升高，但普羅大眾的中產階級卻快速消失。
每個先進國家都掩飾不了貧富差距一年年越來越大，
購買力越來越弱，如美國上星期五所體現， macy's 藥妝一間間關。
現實的慘退，遲早會面對媒體與每個人的心裡。
當政客掩飾不了，印鈔機也解決不了，
這個通縮的年代就巧巧降臨了。
回覆 林立伶俐凌厲：經濟冷熱和商品漲跌是有趣的對稱天平通膨黃...
看來兩位也是把黃金當商品而不是當貨幣了，黃金的真正價值是很有趣的：
當前歐美各國保有黃金儲備，不再是為了避險、保值，而更多是為了照顧長久以來貨幣持有人的「拜金」心理。實際上，那些金融政治家在內心裡，早已看透了黃金的貴金屬實質。加拿大拋售黃金，不過是捅破了這層窗戶紙而已。
即使賣空了黃金儲備 加拿大仍然是黃金大國
https://read01.com/QQLmja.html
其實下面的文章，講的應該不只2016，應該就是黃金多空影響，大量印鈔與負利率這確實是黃金上漲最有利的事情，但黃金產量，黃金儲備和價格等等都是會影響 。
黃金：2016年下半年值得關注的六個因素
http://www.cmegroup.com/cn-t/education/featured-reports/gold-six-factors-to-track-in-h2-2016.html
既然印鈔黃金上漲，也有兩個有趣的現象1.通膨：
全世界瘋狂印鈔票救經濟，為何該來的「通膨」卻消失了？
https://buzzorange.com/2015/06/24/inflation-is-disappeared/
2.ETF持倉：現在1335美元， ETF持倉960頓；20110129金價1336美元， ETF持倉1224頓，現在持倉似乎比以前少，是黃金熱情稍退或者錢在股票中，值得探討。
http://fx.caiku.com/pair/etf_chart/SPT_GLD.html
我覺得黃金有點像現在房市，它保值可抵擋通膨像災難保險，但他升過高時，買不起的不會參與，買太高可能賠錢。
回覆 路人甲：看來兩位也是把黃金當商品而不是當貨幣了，...
有句笑話: 10個經濟學家有11 個觀點，12個建議，13個錯誤。
我是學科學的，我認為: 歷史線型週期循環，才是不變的。
量子力學的波函數是我奉行的圭臬，我們來套入金價。
1.自古無人否定黃金為貨幣，舉世皆然。時與空都已經證明，所以才要費盡心力否定金本位。
(不須否定貨幣本位，只要挑戰，只要回顧，就足夠讓黃金大漲。)
2.印鈔票是為了救通縮，目前而言還是救不了，莫要倒果為因。
3.20110129金價1336美元，是由多少漲上來的 ? 沒記錯黃金漲幅>200%。ETF持倉也請比較漲幅。
４.我喜歡柏南克最近講的這句話：沒有人能預測黃金
因此，黃金永遠在線型的週期上，而不在人為操縱和想像上。
而我認為，大多頭週期來了。
(黃金有一個最重要上漲原因，時機到了我會提)
回覆 林立伶俐凌厲：佩服路兄，所引文章皆切要中的。英雄印心，...
原來我發表這篇會讓人不高興的樣子！
可能原因是上一篇：1.當前歐美.....照顧長久以來貨幣持有人的「拜金」心理。.....這段話是節錄(即使賣空了黃金儲備 加拿大仍然是黃金大國)，2.我上一個結語(黃金有點像現在房市)讓人感覺會黃金會跌吧！
1.首先，我要說我也認為黃金現在確實會多頭(历史真会轮回？若重走70年代牛市！金价即将超越历史新高)，
2.再來，我這篇的主題一開始就是討論黃金的真正價值與長期多頭，因此黃金合理價位與多頭空頭可能發生的原因探討，這才是我比較關心的，
3.最後，ETF持倉量確實是我的盲點，感謝提出。
剛剛看到一篇文章，黃金真正合理價位的計算感覺寫的很好。
http://stock2012.pixnet.net/blog/post/149974840-%5B%E6%8A%95%E8%B3%87%5D%E5%BE%9E%E6%AD%B7%E5%8F%B2%E5%83%B9%E6%A0%BC%E7%9C%8B%E9%BB%83%E9%87%91%E8%B5%B0%E5%8B%A2,%E9%96%8B%E6%8E%A1%E6%88%90%E6%9C%AC,%E6%8A%80%E8%A1%93
回覆 林立伶俐凌厲：有句笑話: 10個經濟學家有11 個觀點...
關於ETF，我當時寫：
ETF持倉：現在1335美元， ETF持倉960頓；20110129金價1336美元， ETF持倉1224頓，現在持倉似乎比以前少，是黃金熱情稍退或者錢在股票中，值得探討。
我想表達的應該是：ETF成交量、持倉量與價格3者既然會互相影響，當時1224噸1335美元升到1886美元，當時可能過熱，於是造成暴漲暴跌，與現在960噸比起來，可以解讀為較理性或者熱情稍退，至於960噸的成長動能有多高，是否合理，這就需要大家探討了。
黄金ETF持仓量对黄金价格有什么影响
https://read01.com/yyAMkP.html
回覆 路人甲：我是指，昨天好像新開版的較少，這篇討論的...
ETF我真的不懂，我只能以ETF報告書來說，多頭會來臨的：
短線(週) 短線偏空，中線(季) 中線偏多，長線(半年) 長線偏多
http://www.cnyes.com/usastock/etfs_Index/GLD.html
回覆 阿雪：大大您之前有對這圖做分析嗎？前天ANG大...
這是敝人到財庫網 http://fx.caiku.com/pair/etf_chart/SPT_GLD.html
一頁一頁複製下來整理的（目前總共74頁）最後用excel把所有的數據化成圖形顯示
上次持倉量突破1000噸的時候，金價也才1000美元左右...
但這次價格已經來到1300美元以上，持倉量還在緩慢增加...
回覆 路過看看：這是敝人到財庫網 http://fx.c...
你還真勤勞，一頁一頁整理，我就只能找其他網頁搜尋了，但可惜沒有圖，你應該不需要了，
感謝你把圖分享出來。
http://www.zhijinwang.com/etf/
回覆 路人甲：討論：黃金真正價值與黃金長期多頭&nbs...
討論區只冷清一天，昨天又熱鬧許多，
針對本文所討論的主題黃金真正的價值，我把他定義為：保值或災難保險，目前合理價格便是2016金價開採成本與淨值約1200-1300美元。
接下來要討論的是長期投資：因此就要回歸通貨膨脹率，全球並沒有計算通貨膨脹率，台灣33年平均通貨膨脹率1.67%，假設台灣與全球差不多，那換算回去適合的買點就是2010年1084左右，2010初金價約低於此價，所以2010前買黃金的確實保值，那以1200-1300換算未來長期5年(2021)1.67%複利就是1303-1402，10年(2026)就是1416-1534，如果金價高於這個價位可能不合理，長期投資黃金可能要注意是否過高，還有1.67%與銀行利率比叫起來是否划算。
但以這樣計算卻要注意兩個問題：
1.通縮(低通膨)與熱錢：
1.67%是以33年平均，早期物價便宜經濟起飛，高通膨高利率，而現在低通膨低利率，1998-2004金價在在300-480左右震盪，那個時期買股票與錢進房市投資報酬遠高於黃金，因此有人說(美元強+股票漲=黃金跌、美元強+股票跌=黃金跌、美元跌+股票漲=黃金跌、美元跌+股票跌=黃金漲)，現在股票房市處於高點，這對短期投資者是好事。
現在是全球經濟放緩以及人口老化問題，單就通縮字眼而言，所有物品包括黃金價格會下降，這是沒有問題的，但美國印了很多鈔票買的是債劵，於是產生熱錢，股票上漲可能形成泡沫卻沒有造成通膨，當股票跌熱錢跑到黃金時，黃金就會漲，但這股漲幅卻未必代表黃金合理的價格，因為熱錢又跑走時， 股票回升黃金又跌了，因此長期投資者可能需要看清黃金真正合理的價格。
2.黃金儲備：
以全球十大黃金持有國而言，歐美強國黃金占外匯儲備相當高，美國、德國、法國與荷蘭等(54%-72%)，目前中俄印等3大國(1.8%-13%)，目前3大國跟以前一樣繼續黃金儲備而不會減少但也不可能爆增，所以黃金價格由他們支撐住一定價格，但全球經濟放緩以及人口老化問題，是否會讓國家(未來)購買力下降導致合理價格下降，長期投資可能要注意價格是否合理。
以上是我本篇討論的整體總結，但我並非學商更非專家，因此希望大家針對內容是否正確合理而進行修正，讓(長期投資)的新手可以參考。
回覆 路人甲：討論區只冷清一天，昨天又熱鬧許多，針對本...
今天的新聞真的報的太好了，之前偶而會看到討論區的金友們說戰爭可能導致金價上漲，希望看到這個新聞後心態會有所改變，但如果把黃金當災難保險是不錯。
大炮一響 黃金萬兩？不是所有的危機都能刺激金價上漲
回覆 路人甲：討論區只冷清一天，昨天又熱鬧許多，針對本...
根據之前第一份參考資料
850美元30年後2500美元，以作者這樣計算的話通貨膨脹率是平均3.7%
如果以台灣33年平均通貨膨脹率1.67%
850美元30年後為1374美元，似乎比較能接受，但如果推回1971年就有問題了，因此以1.67%通貨膨脹率來計算太籠統了，正如(大炮一響 黃金萬兩？不是所有的危機都能刺激金價上漲)所言：沒有太多跡象表明黃金和通脹之間存在關聯 ，所以之前的算法請不要再參考了。
倒是以利率而言，買黃金絕對比錢放銀行好，重點是買的時間點要對，為什麼後來都沒有人來指出不合理的地方，大概是對感覺這太無聊了吧！哈哈哈，我也覺得閒聊比較輕鬆。
1971年35美元以美國利率換算至2016約452美元
1971年35美元以台灣利率換算至2016約515美元，
33年平均通貨膨脹率1.67%
http://www.masterhsiao.com.tw/Smart/SC194/SC194.php
美國歷年通貨膨脹率
http://inflationdata.com/inflation/Inflation_Rate/HistoricalInflation.aspx
美國歷年利率
http://www.harpfinancial.com/InterestRateHistory/FederalFundsRate.htm
台灣歷年利率
http://www.cbc.gov.tw/ct.asp?xItem=995&ctNode=523&mp=1
回覆 路人甲：討論區只冷清一天，昨天又熱鬧許多，針對本...
昨天看了金正夯前輩在看空+放空分享的文章，總結之前的討論
各國央行黃金儲備比較像基本盤，基本合理價格由它撐起，基本盤漲或跌都代表世界經濟險惡，希望不要暴漲暴跌。
EFT持倉量比較像熱錢。
昨天持倉量由960減少到950，目前短期熱錢有點像第2點黄金价格短期向上，不久将回落。
1.黄金成交量、ETF黄金持仓量增加，黄金价格上涨，则表示黄金价格还可能继续上涨。
2.黄金成交量、ETF黄金持仓量减少，黄金价格上涨，表示黄金价格短期向上，不久将回落
3.黄金成交量增加，ETF黄金持仓量减少，黄金价格上升，表示黄金价格马上会下跌。
4.黄金成交量、ETF黄金持仓量增加，黄金价格下跌，短期内黄金价格还可能下跌。
5.黄金成交量、ETF黄金持仓量减少，黄金价格下跌，短期内黄金价格将继续下降。
6.黄金成交量增加，ETF黄金持仓量和价格下跌，黄金价格可能转为回升。
黄金ETF持仓量对黄金价格有什么影响
http://3g.ifeng.com/news/sharenews.f?aid=107331203&mid=
ETF成交量
http://www.cnyes.com/usastock/etfs_chart2/DBP.html
ETF持倉量
http://fx.caiku.com/pair/etf_chart/SPT_GLD.html
回覆 路人甲：打錯了是955.9不是950，目前持倉與...
謝謝路人甲喔，持倉略略減少。你分享的網站，旁邊還有一個 CFTC持倉分析
黃金ETF持倉，它反映的是現貨持倉的數據；另一個是黃金CFTC報告，反映的是期貨持倉數據。雖然兩者都有延時（ETF一般延遲是1天，CFTC延遲3天），但結合兩者分析，可略略作為預測黃金走勢的方法！
CFTC報告，是另一個重要的數據來源。它分為商業性與非商業性兩類。商業性主要反映生產者和掉期交易者的多空預期；而非商業性是主要反映黃金投資與投資者的多空預期。
非商業性凈多頭持倉變化與金價走勢通常呈正向相關，非商業性凈多頭的增倉預示着黃金價格將上漲；反之，則預示着下跌。過去這五星期，似乎已連四周多與空都同步減少，似乎因多空不明，多頭的動力有些減少，而空頭也觀望。
回覆 路人甲：CFTC報告之前討論區好像很少或沒有討論...
小弟感謝討論區諸位高手分享寶貴訊息，感謝歸休前輩等講解多東西，只是歸休前輩的技術線技巧對小弟來說太深了，通常看完不知所云，感謝浪雲前輩的ETF持倉量，這個對新手的我能比較簡單判斷，昨天看到金正夯前輩分享的Jast a cafe文章讓之前思考的有個連貫，還有很多前輩提供很多東西，例如價格走勢圖等等，因為忘記誰分享的就在此一起謝謝諸位前輩。
小弟是長期投資者，所以希望找到合理的價格，以免5年10年後價格崩盤導致虧損，因此才有此文，小弟覺得花太多時間在此討論區了，並且暫時並無打算購買，所以之後不太會出現討論區，如果你覺得此文章的任何有益的內容，請多多分享給任何你認識的，或者不認識新手們將有意義的知識傳承，以免前輩們不在新手又要重新摸索。
另外昨天金正夯前輩分享的Jast a cafe網址如下，所有文章如果覺得不錯請加到我的最愛收藏。http://www.justacafe.com/2016/07/blog-post.html
回覆 阿雪：最近沒怎麼看到委內瑞拉的分析。說不定賣到...
201608委內瑞拉排名15比台灣13少一點，還有363噸。
http://www.cnyes.com/CentralBank/goldResere.htm
回覆 阿雪：世界黃金協會的資料只有更新到Q1，之後的...
世界黃金協會的資料明顯的告訴我們黃金的未來：
比較了2014、2015和2016上半年，雖然2016黃金需求上漲，但珠寶、技術與央行採購的黃金實際需求是遞減的，2016上半年上漲的只有投資與官方金幣。因此黃金基本合理價格必須下修，現在的價格只是熱錢投資帶動的，未來上漲以後也必須跌回來。
http://www.gold.org/cn/supply-and-demand/gold-demand-trends-chinese
回覆 金正好：這推論，在沒有黑天鵝時，就像現在是非常o...
針對新聞：如果金價兩年後到2000美元 你會買嗎？
http://news.cnyes.com/news/id/2163611
1.第一個層面:全球商品市場的蕭條跟黃金無關
1200-1300美元就已經反映了上面全部價格了，不需討論。
2.市場對黃金的需求可以是「無限」的 ：
這段也不需要討論，因為作者已經在第3層面回答不可能了。
因此主要討論重點就在
3.第三個層面：金價突破2000美元只是時間問題
有人可以解讀內容是否合理以及發生的可能性嗎?
回覆 路人甲：針對新聞：如果金價兩年後到2000美元 ...
不知道是不是討論區氣氛問題導致冷清，既然我有提出疑問，只好自行回答。
以商品來解讀黃金，看供需可以解讀和預測，但以貨幣來解讀黃金，供需就不見得準了，因此作者以(金價如果要回到跟各大央行負債表規模相吻合的程度，至少要漲到2000美元/盎司。)(金價兩到三年內將回到2000美元 )
對此我表示疑問：
1.兩到三年內將回到2000美元，就表示金價在2016漲25%之後2017和2018也要各漲20%左右，這連續漲幅讓人懷疑。
2.貨幣貶值的泡沫大家皆知，但以各大央行負債表規模來吻合黃金價格，這會產生只有貨幣會泡沫，但黃金價格上升卻不會產生泡沫的盲點。
利率上升，黃金易下跌，2016利率下跌已達極端了，2017後金價上漲幅度可能不高。http://investinghaven.com/reading-markets/low-interest-rates-pushed-gold-price-higher-2016-long/
通縮看起來像什麼
http://investinghaven.com/reading-markets/what-deflation-looks-like/
